Adil Öksüz'le ilgili çarpıcı iddia

Ana Sayfa » Güncel » Ermeni diyasporasının en etkili ismi konuştu

Ermeni diyasporasının en etkili ismi konuştu

Fransa’daki Ermeni lobisinin en güçlü adamı, İstanbul doğumlu Aleksi Gövciyan, geçen hafta Ankara’nın sessiz onayıyla 1915 olayları için Taksim Meydanı’nda düzenlenen anma törenine katıldı.

 
29 Nisan 2013 Pazartesi 05:42 
Yorum YapYazdır
 
 
Ermeni diyasporasının en etkili ismi konuştu

 

 

Hürriyet'te yayımlanan ropörtaj şöyle:

 

TÜRKİYE’NİN DEĞİŞMESİNİ FRANSA’DAKİ YASAYA TERCİH EDERİM

İstanbul Kurtuluş doğumlu Aleksi Gövciyan’ın 14 yaşına kadar 1915 olaylarından haberi yok, ailesi itinayla saklıyor. Gövciyan’ın tarih merakı, Pangaltı Ermeni Lisesi’nde okurken bir edebiyat dersi sırasında, ünlü şairlerin ölüm yılının aynı olduğu dikkatini çekince uyanıyor. “Neden hepsi 1915’de ölmüş?” sorusuna sınıfta yanıt alamıyor, hatta azar işitip yerine oturtuluyor. Ancak vicdan azabı duyan öğretmen papaz, Aleksi’yi sonradan odasına çağırıp olayları anlatıyor. O günden sonra okuyup araştırmaya başlayan Gövciyan, o kadar etkileniyor ki liseyi bitirdiğinde artık Türkiye’de yaşamak istemediğine karar veriyor. Akrabalarının yaşadığı Fransa’ya okumaya gidiyor ve yerleşiyor, Fransa’daki diaspora Ermenileri’ne karışıyor. Halen Fransa Ermeni Cemiyetleri Federasyonu’nun başkanı. Fransız Parlamentosu’ndan 2005 yılında çıkardığı soykırım yasasının mimarlarından biri. Bu yüzden de uzun süre doğduğu ülke Türkiye için adeta ‘persona non grata’ yani istenmeyen adamdı. Türkiye’nin kendisine uyguladığı ambargo Ocak 2007’de Agos Gazetesi Genel Yayın Yönetmeni Hrant Dink suikastine kadar sürdü. Ermeni diyasporası Dink’in cenazesine gidecek beş kişilik heyete Gövciyan’ı da koymak isteyince Ankara’da sıcak saatler yaşanmıştı. Ancak sonunda Dışişleri gelmesine yeşil ışık yakmış, hatta koruma sağlamıştı. Gövciyan geçen hafta 6 yıl sonra tekrar İstanbul’daydı. Üç yıldır Taksim Meydanı’nda düzenlenen 24 Nisan anmasına ilk kez katılan diyaspora heyetinin içindeydi. Yine Dışişleri’nin sessiz onayıyla.

* Diyasporanın ilk kez bir 24 Nisan anması için Türkiye’ye gelmesinin anlamı nedir? Neden şimdi?

Elbette öncelikli gerçek soykırımın 100. yılının yaklaşıyor olması. İkincisi de, Türkiye’nin değişiyor olması. İnsanlar artık dedelerinin, ninelerinin Ermeni olabileceğini konuşmaya, bunu araştırmaya başladılar. Bütün bunlar olurken ülkeyi yönetenler de sanki daha rahatlar, sanki insanları özgür bırakıyorlar. Bu atmosferin yaratılmasında hükümet bilinçli bir karar aldı mı almadı mı onu bilemiyorum. Ama bugünkü atmosferi geçmişle kıyasladığımızda bariz bir değişim var.

* İstanbul’daki anma törenindeki ortamı nasıl buldunuz?

Taksim Meydanı’ndaki anma töreninde benim en çok ilgimi çeken şey gelen insanların önemli bir bölümünün Ermeni olmamasıydı. Çok farklı kesimlerden insanlar vardı. Elbette diyaspora temsilcileri olarak bizim için oldukça farklı bir 24 Nisan oldu. Bizler ilk defa kürsüde değildik. Sadece birer gözlemci olarak herkesle birlikte yerde oturduk. Burada diyasporadaki törenlerden önemli bir fark var. Paris’te, Brüksel’de, Washington’da Ermeniler ayakta olur, ellerinde bayraklar vardır. Benim de Paris’te elimde hep bir megafon vardır. Orada insanlar benim vereceğim mesajı beklerler. Oysa bu kez Taksim’de sadece sustum ve konuşmaları, şarkıları dinledim. Ağladım. Son derece duygusal bir andı benim için. Bu kez benim yerim gerçekten de ne Paris’ti, ne de Erivan. Olmam gereken yer İstanbul’du ve orada oldum. Oradaki herkes bunun yapılabilir olduğunu kanıtladı.

TOPLUM DEVLETİN ÖNÜNDE

* Sizinle iki ülke arasında diplomatik ilişki öngören meşhur protokoller imzalandıktan sonra konuşmuştuk. O zaman bile bu kadar umutlu ve ılımlı konuşmuyordunuz.

Protokoller Türk ve Ermeni devletleri arasında bir meseleydi. 24 Nisan’da İstanbul’da tanık olduğum ise sivil toplumun meselesi. Burada toplumun devletin önünde gittiğini gördüm. Eğer Türkiye’de insanlar bu yaklaşımı sürdürebilirse, hükümetlerin halkın görüşlerini dikkate almak ve pozisyonlarını değiştirmek zorunda kalacağını düşünüyorum. Elbette Türkiye’de milliyetçi bir damar var. Ben yetkililerin de bu yaklaşımdan zaman zaman rahatsız olduğunu da düşünüyorum aslında. İşte o nedenle 24 Nisan’da Taksim’de gördüğüm şeyi önemsiyorum.

TÜRK DIŞİŞLERİ BAKANININ YERİNDE OLMAK İSTEMEZDİM

* Kürt sorunu bağlamında Türkiye’de devam eden süreci takip ediyor musunuz?

Evet. Bu alanda epey bir evrim yaşandığının farkındayım. Türk hükümeti aslında bütün sorunlu dosyaları çözmek istiyor. Zaten Avrupa değerleri ile eşitlenmek için bunu yapmak durumundalar. Avrupa Parlamentosu’nun soykırımı tanıdığı o meşhur 18 Haziran 1987 kararını hatırlayın. O kararda aslında Türkiye’den adım beklenen dört konu vardır: 1) Demokratikleşme 2) Kıbrıs 3) Kürt sorunu 4) Ermeni soykırımının tanınması. Abdullah Gül ve Tayyip Erdoğan bunların hepsini çözebilecek kapasitede siyasetçiler. Kıbrıs elbette farklı tarafları olan bir konu. Kürt sorununda zaten adım atmaya başladılar. Soykırım meselesi de bu dosyalardan biridir. Türkiye’deki herkes, hükümet de, biliyor aslında ortada bir soykırım olduğunu. Ermeni halkının birşeyin kurbanı olduğunu. Elbette zor bir konu. Tarihin karanlık bir yüzü. Kendimi Türk yöneticilerin yerine koyuyorum da hakikaten Türk Dışişleri Bakanı olsam ne yapardım bilemiyorum. Onların yerinde olmak istemezdim.

* Soykırım tanınırsa arkasından toprak ve tazminat talepleri mi gelecek?

Türk devletinin yıllardır tezi bu oldu. Onların durduğu yere bakınca, böyle düşünmeleri normal. Ancak gerçekte tazminat ve toprak talepleriyle soykırım farklı şeyler. Soykırımın tanınması ahlaki bir sorun. Nasıl Alman Cumhurbaşkanı Willy Brandt Auschwitz'de Yahudi halkından özür dilediyse, Gül ya da Erdoğan, ya da her ikisi birlikte Ermeni halkına ‘soykırım oldu’ diyebilirler. Tazminatlar içinse soykırımın tanınmasına ihtiyacımız yok. Zaten şu anda ABD’de, Almanya’da, hatta Türkiye’de tazminat süreçleri işliyor. Türkiye’de tapunuz ve belgeleriniz varsa zaten gidip devlete başvurabiliyorsunuz. Toprak talebine gelince uluslararası hukuk bunu sadece bir devletin talep edebileceğini söyler. Yani diyasporada kimse kalkıp da böyle bir talepte bulunamaz. Bu konuda bir başvuruyu teknik olarak sadece Ermenistan Cumhuriyeti yapabilir. Şu anda böyle bir şey yapan da isteyen de yok.

TÜRKİYE AY ÜSTÜNDE HAK İDDİA EDİYOR MU?

* Ama Türkiye, Ermenistan ulusal armasında Ağrı Dağı olmasını toprak talebi olarak yorumluyor.

Türk bayrağının üzerinde de ay ve yıldız var. Şu durumda Türkiye ay üzerinde hak talep etmiş mi oluyor? Ararat Dağı, Ermeni tarihine ait önemli bir unsur. Ararat Dağı sadece bizim tarihimize değil tüm insanlığın tarihine ait.

 

TÜRK HÜKÜMETİYLE DOLAYLI TEMASIMIZ OLDU

* Protokollerin imzalandığı dönemde Türkiye’deki tartışmalarda hep ‘Ermenistan başka, diyaspora başka. Sorunlar diyasporadan kaynaklanıyor’ vurgusu öne çıktı. Nedir o fark?

Hiçbir fark yok. Soykırım meselesi Ermenistan’ın ya da diyasporanın meselesi değil. Ermenilerin meselesi. Dünyadaki Ermeniler için bir Ermenistan var ki orası memleket. Bir de Türkiye var ki o da kökler. Bütün Ermenilerin kökenleri bu topraklardır. İstanbul’dur, Konya’dır, Samsun’dur, Malatya’dır, Muş’tur. Ermeniler bu coğrafyanın her bir tarafındandır. ‘Diyaspora farklı’ demek gerçek dışıdır. Bugün artık Türkiye’de ‘iyaspora şöyledir, Ermeniler böyledir’ denmesi insanları rahatsız ediyor. Bunu görebiliyoruz. Bakanların bile artık böyle düşünmediğini biliyoruz.

* Nereden biliyorsunuz?

Diyaspora olarak Türk hükümetiyle herhangi bir temasınız oldu mu? Yakınlarda hayır. Geçmişte evet.
* Nasıl? Dolaylı yöntemlerle mesajlar geldi gitti diyelim. Sonuçta Ermeni sorunu yüzünden yaşananlardan sıkıntı duyduklarını biliyorum. En önemlisi soykırımın tanınmasıdır. İkinci aşamada da devletler kendi aralarındaki sorunları çözebilirler. Bakın bugün çözülen hiçbir şey yok. Hiçbir şey çözülmedi ama bir yandan birçok şey oluyor. Bu da ayrı enteresan bir durum.

GÜYA DİPLOMATİK İLİŞKİ YOK AMA HERŞEY VAR
* ‘Birçok şey oluyor’ derken ticareti, uçuşları falan mı kastediyorsunuz? Yoksa bilmediğimiz başka bir şey mi var? Yok bilmediğiniz birşey değil. Uçuşlar, turizm, iş yapanlar. Güya diplomatik ilişki yok ama herşey var. Güya Ermeni meselesi Türkiye’de tabu ama 24 Nisan’da İstanbul’un kalbinde kalabalık bir anma yapılıyor. Bunlar sizin ülkenizim paradoksları. Dışardan bakan bunların nasıl aynı anda olabileceğini anlamayamaz. Avrupa’da böyle gri alanlar yoktur. Siyah ya da beyazdır herşey. Ama Ortadoğu’da olabiliyor işte.

* ABD Başkanı bu yıl da soykırım kelimesini telaffuz etmedi. Soykırım demesiyle ‘Büyük Felaket’ anlamına gelen ‘Meds Yeghern’ ifadesini kullanması arasındaki fark nedir sizler için? Obama siyasete girdiğinden beri bütün konuşmalarında ‘soykırım’ dedi aslında. Soykırım anlamına gelen tüm kelimeleri ve ifadeleri kullandı ama soykırım demedi. Herkes biliyor ki o kullandığı kelimeler soykırım demek. Ama Türk yetkililer alınmasın diye soykırım kelimesini kullanmadı işte.

* Madem o anlama gelecek ifadeler kullanıyor, o zaman neden Ermeniler bunu bu kadar büyük mesele haline getiriyor? Amerikan Başkanının ne dediği elbette önemlidir. Burada sorun ettiğimiz ne deyip ne demeyeceğine Türkiye yüzünden karar veriyor olması. İstede de Türkiye olay yapacak diye kullanmıyor olması. Çünkü Türkler şöyle diyor; ‘Ne dersen de ama ne olur S ile başlayan o kelimeyi kullanma’. Bakın ABD’nin ve diğer ülkelerin soykırımı tanıması elbette önemlidir. Ama daha önemli olan Türk halkının ve hükümetinin ne dediğidir. Türkiye’de insanların tarihini bilmesi gerekiyor. 1923’te tarih yeniden yazıldı. En azından önemli bölümleri yeniden yazıldı. Atatürk ülkenizin modernleşmesi, laikleşmesi gibi alanlarda çok iyi bir iş yaptı. Ama işte tarihin bazı bölümlerini yeniden yazdı çünkü milliyetçi bir eğilim vermesi gerekiyordu yeni devlete. Oldukça zor bir süreçti. Bunu anlayabiliyorum. Ama bugün artık bu mesele çözülebilir.

AVRUPA’DA GOEBBELS MEYDANI DİYE BİRŞEY OLAMAZ

* Türkiye nasıl bir ifade kullanırsa bu kabul edilebilir olur ve dosya kapanır?

Sadece ‘evet bir soykırım oldu’ denmesi yeterli. Bu kadar. Biz de sonra affederiz. Affetmek meselesi yanlış anlaşılmasın. Affedeceğimiz zaten bugünkü Türk insanı değil. Onlarla bir sorunumuz yok ki. Affedeceğimiz şey geçmişte yapılanlar. Türk tarihinin özel bir döneminden bahsediyoruz. İttihat ve Terakki dönemi ile bizim sorunumuz. Talat Paşa’nın, Enver Paşa’nın bunu planladığı söylenebilir. Elbette bir gün bu olursa, o zaman o kişilerin isimlerini taşıyan sokak ve caddelerin değiştirilmesi de gerekmez mi? Mesela Ankara’daki Talatpaşa Bulvarı. Düşünsenize Avrupa’da herhangi bir şehrin göbeğinde Goebbels meydanı olsa ya da Göring bulvarı. Şakasını bile yapamazsınız. Türkiye bunları değiştirmeli, bu zihniyeti değiştirmeli. Ve bunu yaparken de çabuk olmalı çünkü iki yıl sonra 2015.

* Neye hazırlanıyorsunuz, ne olacak 2015’de?

Size söylememi beklemiyorsunuz heralde. (Gülüyor) 2015 için pek çok toplantı ve aktivite planlıyoruz. Bunları Türkiye ile birlikte ya da Türkiyesiz yapabiliriz. Türk hükümeti ile ya da onlar olmadan.

* Türk hükümeti ile birlikte düşüncesi biraz fazla iddialı değil mi?

Bence Türk hükümeti insiyatif alabilir. Zamanı geldi. 100 yıl önceydi herşey.

* Bütün bu anlattıklarınızdan diyasporanın Türk devleti ile diyaloğa hazır olduğunu, hatta bunu istediğini hissettim. Bence herkes hazır. Ermenistan devleti de, diyaspora da. Bu bir davetten çok bir dilek aslında. Türkiye’nin geçmişiyle yüzleşmesinin ve bu meseleyi 2015’ten önce çözmesinin zamanı geldi. Ben onlarla konuşabilirim. Ama konuşmak istiyorlarsa bu benim soykırımı tartışacağım anlamına gelmez. ‘Acaba soykırım var mıydı gel tartışalım’ diyen birisiyle konuşacak birşeyim yoktur. 100 yıl sonra böyle bir soru sorabiliyor olmak anlamsızdır. Dünyadaki herkes bu sorunun yanıtını biliyor.

TÜRKİYE’NİN DEĞİŞMESİNİ FRANSA’DA ÇIKACAK YASAYA TERCİH EDERİM

* Belki Türkiye’de eskiye oranla daha çok sesli bir ortam var ama siz 24 Nisan’da Taksim’deyken az ötenizde milliyetçiler karşı bir eylem düzenliyordu. Benzer tepkileri Kürt meselesi bağlamında da sık sık görüyoruz. Türk hükümetinin iki riski aynı anda alabileceğine gerçekten inanıyor musunuz?

Bilmiyorum ama bence almalı. Bu bir risk midir? Bir risk değil bir karardır ama elbette riskli bir karardır. Belki gerçekten ‘ülkeyi satıyorsunuz’ falan diyenler çıkacaktır. Daha önce de söyledim Türk siyasetçilerin yerinde gerçekten de olmak istemezdim. Ama sonuçta bir gün bunu çözmeleri gerekecek, böyle devam edemezler. Biz de onlara yardım edebiliriz. Eğer sivil toplum gerçekten de demokrasinin motoru olmayı başarırsa o zaman hükümetler cesaretlenecektir. Açıkçası ben Türk hükümetinin çizgisinden bu işi çözmeye niyetleri olduğunu hissediyorum.

* Fransa’daki soykırımın inkarını suç sayan yasa tasarısını yeniden gündeme getirmeye çalışacak mısınız?

Elbette yeniden gündeme gelmesi gerek ama oradaki Anayasa Mahkemesi pürüzünün aşılması lazım şu noktada. Ama aslında çok da önemli değil biliyor musunuz. Ben Fransa’da çıkacak bir yasa yerine Türk hükümetinin yaklaşımının değişmesini tercih ederim. O yasaları biz Türkiye devamlı ‘soykırım yoktu’ dediği için çıkartmak istiyoruz. O tür yasaların bizim açımızdan kıymeti Ermenilerin anılarının inkarını engellemektir. Inkar olmadığı zaman yasalara da ihtiyaç olmaz.

HRANT TÜRKİYE’DE İYİ VATANDAŞIN BİR SEMBOLÜYDÜ

* Sizin için Hrant Dink neyin sembolü?

Benim için Hrant Türkiye’de bir vatandaşın nasıl olması gerektiğinin sembolü. Gerçek bir vatandaş.

 
29 Nisan 2013 Pazartesi 05:42 
Yorum YapYazdır
 
(0 Yorum Yapıldı)Yorumlar
<p>Henüz kimse yorum yapmamış, ilk yorum yapan siz olun.</p>
 
Bu Kategorideki Diğer Haberler
 
 
Son 24 Saat
Haberler RSS Beslemesi
 
Yazarlar
Yazarlar RSS Beslemesi
A. Şefik Mollamehmetoğlu
 
Attila Aşut
 
Nihat Genç
 
Türker Ertürk
 
Arslan Bulut
 
Mehmet Polat
 
Prof. Dr. Orhan Özgür
 
Ahmet Özer
 
Göksu Mollamehmetoğlu
 
Gülcan Özgür
 
Ömer Turan
 
Osman Cudi Yılmaz
 
Ömer Faruk Altuntaş
 
Prof. Dr. Burhan Çuhadaroğlu
 
Prof. Dr. Cavit Boz
 
Prof. Dr. Kemal Üçüncü
 
Hüseyin HAYDAR
 
Zekeriya Saka
 
Mehmet Kuvvet
 
Hasan Güneş
 
Erdal ÖZÇELİK
 
Serpil Satut Denizoğlu
 
Erdal Eksert
 
İnci Güngör
 
Kazım DEMİR
 
Coşkun ERUZ
 
Mehmet Akıncı
 
Ruhi  Türkyılmaz
 
İlyas Gümrükçü
 
Sami KOÇ
 
Ömer Asan
 
Prof. Dr. Örsan Öymen
 
Kadir ŞİŞGİNOĞLU
 
Mustafa Önsel
 
 
 
Gazete Manşetleri
 
 
Lig Puan Durumu
 
Takımlar
O
G
B
M
P
1
Beşiktaş
25
16
7
2
55
2
Başakşehir
25
15
8
2
53
3
Galatasaray
25
14
4
7
46
4
Fenerbahçe
25
12
8
5
44
5
Trabzonspor
25
12
5
8
41
6
Antalyaspor
25
11
6
8
39
7
Kasımpaşa
25
10
5
10
35
8
Konyaspor
25
9
8
8
35
9
K.D.Ç. Karabük
25
10
4
11
34
10
Bursaspor
25
9
5
11
32
11
Gençlerbirliği
24
8
8
8
32
12
Osmanlıspor FK
25
7
10
8
31
13
Alanyaspor
25
8
4
13
28
14
Akhisar Bld.
25
7
6
12
27
15
Kayserispor
25
7
6
12
27
16
Ç. Rizespor
25
5
5
15
20
17
Adanaspor
25
5
5
15
20
18
Gaziantepspor
24
5
4
15
19
 
Şampiyonlar Ligi
 
UEFA Avrupa Ligi
 
Alt Lig
 
 
Anket
2016 TÜRKİYE AÇISINDAN NASIL GEÇECEK?
ÇOK İYİ
İYİ
BİR ŞEY DEĞİŞMEZ
KÖTÜ
ÇOK KÖTÜ
 
Namaz Vakitleri
 
  • İmsak04:23
  • Güneş06:05
  • Öğlen12:38
  • İkindi16:09
  • Akşam18:48
  • Yatsı20:20
 
Tarihte Bugün
1692 - Bahadırzade Arabacı Ali Paşa sadrazamlıktan alınarak yerine Bozoklu (Bıyıklı) Mustafa Paşa atandı.
1854 - Kırım Savaşı: Birleşik Krallık Rusya İmparatorluğuna savaş ilan etti.
1890 - Louisville, Kentucky'de çıkan fırtınada 76 kişi öldü 200 kişi yaralandı.
1918 - Besarabya ve Moldova Romanya'ya katıldı.
1958 - Nikita Khrushchev, SSCB'de başbakanlığa yükseldi.
1969 - Koç Holding'e ait Aygaz tankeri Ege Denizi'nde alabora oldu, 15 kişilik mürettebattan 1 kişi kurtulabildi.
1970 - Gediz, Kütahya'da deprem oldu, 1087 kişi hayatını kaybetti.
1972 - Türkiye Halk Kurtuluş Partisi Cephesi lideri Mahir Çayan ve arkadaşları Ünye Radar Üssü'nden 3 İngiliz teknisyeni kaçırdı.
1976 - Dışişleri Bakanı İhsan Sabri Çağlayangil ile ABD Dışişleri Bakanı Henry Kissinger, Washington, DC'de Savunma İşbirliği Anlaşması'nı imzaladı. Bu anlaşmaya göre, Türkiye üslere izin çıkaracak, ABD de buna karşılık Türkiye'ye yardımda bulunacaktı.
1977 - Kanarya Adaları'nın Tenerife Havaalanı'nda uçuşa geçmek üzere olan Hollanda Havayolları'na ait Boeing 747 tipi yolcu uçağı, yine havalanmak üzere olan Pan Am'a ait başka bir Boeing ile pistte çarpıştı. Kazada 575 kişi öldü, 70 kişi yaralandı.
1986 - Hayali mobilya davasında 10 yıldır yargılanan Yahya Demirel tahliye edildi.
1987 - 'Hora' (Sismik-1) gemisinin, petrol aramak için Ege'nin uluslararası karasularına açılmasının Yunanistan'ın petrol aramaları için açıkladığı tarihe rastlaması, iki ülkenin silahlı kuvvetlerini alarma geçirdi.
1994 - Eurofighter Typhoon ilk test uçuşunu yaptı.
1996 - ABD Başkanı Bill Clinton, eşi Hillary Clinton ve kızı Chelsea ile Türkiye'ye geldi.
1999 - Nissan Renault arasında güç birliği anlaşması imzalandı.
425 - İmparator II. Theodosius zamanında, Konstantinopolis'te, Auditorium adıyla ilk yüksekokul açıldı. Okulda 31 profesör, Latince ve Grekçe hitabet ve gramer, hukuk ve felsefe dersleri vermeye başladı.
630 - Tang Hanedanı Yin Dağları'nda (günümüzde İç Moğolistan) Doğu Göktürk Kağanlığını yendi.
 
Arşiv
 
Süper Loto
23.03.2017 Tarihli Çekiliş Sonucu101318384152
 
On Numara
20.03.2017 Tarihli Çekiliş Sonucu02040506071012162021253038404556586372747577
 
Sayısal Loto
25.03.2017 Tarihli Çekiliş Sonucu010812192023
 
Şans Topu
22.03.2017 Tarihli Çekiliş Sonucu042426293111
 
 
Kurumsal

İçerik

Gündem

Siyaset

Teknoloji

Yukarı Çık